Форум туристов на сайте Truman'аФорум для тех, кто хочет пообщаться по вопросам "активного туризма" в Самаре и Самарской области, и не только. Обсуждаемые темы: походы, ПВД, маршруты, природа, интересные достопримечательности, снаряжение, питание, тактика, теория, советы и многое другое... |
Новости:
22.05.2020 Первый рюкзак: муки выбора. Размышления о выборе рюкзака. 06.05.2018 Оренбуржье - 2017 Рассказ о небольшом походе, который 5-9 мая 2017 года совершили Truman и Tanya по степям Оренбуржья 22.04.2018 Снова Умптэк… Небольшой воспоминательный отчет о походе по Хибинским тундрам в 2015 году |
Вы не авторизованы | Авторизация >> |
К списку тем - страницы: [Последние 30] : [22] [21] [20] [19] [18] [17] [16] [15] [14] [13] [12] [11] [10] [9] [8] [7] [6] [5] [4] [3] [2] [1] | 24 часа | До 7 суток | Более 7 суток |
Автор | Сообщения | |||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Truman (+) 31/01/2009 02:55:01 |
Ссылка Краткие путевые заметки | |||||||
Страницы: [Последние 20] [1] [Все] | ||||||||
Valeriy (+) 01/02/2009 00:10:15 |
Дневник (так я для себя определил стиль изложения) написан живо, искренне. Это тебе не сухой отчет и не приукрашенный рассказ. В общем, КАК написано, понравилось. А вот отношение к тому, про ЧТО написано, сформулировать однозначно не получается. Стиль хождения своеобразный. Конечно, мы все индивидуальны, и слава богу)) Но все-таки не могу избавиться от ощущения (мужики, ничего личного!)), что упомянутое своеобразие состоит в поиске трудностей и героическом их преодолении. Впрочем, такого рода трудности и искать не надо – сами тебя найдут. И чтобы получить экстрима по самое… (во, кайф!), тебя требуется лишь одно: просто не готовиться к ним. То есть, не готовиться к походу. Исходя из прочитанного, пришел к выводу, что участники к ЭТОМУ походу были не готовы. Начиная с веса рюкзаков: «Какие у нас все-таки неподъемные рюкзаки! Тяжко... Взвесил свой рюкзак дома - 38.5 кг. У других не легче». Группа оказалась не схоженной: «Юра снова попросился вперед, наш темп его явно тяготит». В итоге - куча неприятностей. А оно вам надо было?! Разве за этим мы уходим ТУДА?! Не поленился, насобирал по тексту цитат, разложил по «кучкам». Ниже – то, что получилось – с моими комментариями. | |||||||
Valeriy (+) 01/02/2009 00:10:39 |
ГНУС. Видно, здорово достал он мужиков, если так эмоционально писано: = Как много здесь комаров! Но разве гнус в летней тундре – неожиданность?! Поэтому – правильно, что взяли накомарники. И репеллент. Но, похоже, психологически к этой дряни оказались не готовы. И еще меня смутили вот эти строчки: = В палатке было очень душно, но зато вся нечисть собралась по стенкам, а не летала, и не обращала на меня никакого внимания, что не могло не радовать. Откуда комары в палатке в таком количестве? Неужели не было сетки на входе?! Уж от комаров-то спасает обычный капроновый тюль. | |||||||
Valeriy (+) 01/02/2009 00:10:57 |
ДОЖДЬ. Про него написано много и столь же эмоционально. = Моросит мелкий и противный дождь. И снова недоумение: разве дождь – это стихийное бедствие? Вопрос, что называется, риторический. Тогда почему обычным атмосферным осадкам в дневнике внимания уделено больше, чем, скажем, флоре и фауне Приполярья? = Сыро. Одежда насквозь мокрая. | |||||||
Valeriy (+) 01/02/2009 00:11:21 |
Выходит, одежда на дождь была не рассчитана. И не только одежда. Идти в тундру без болотных сапог – это, извините, верх легкомыслия. Такое впечатление, что про болота и необходимость постоянных бродов в тех краях народ узнал уже на месте: = Первый серьезный брод... Вылили воду из ботинок и побрели дальше. = Идти по мокрой траве не хочется… Я уже устал, весь вымок из-за росы. А ведь поход – комбинированный. Значит, вода гарантированно ожидалась снизу, а в зависимости от норова реки – также спереди, сзади, сбоку, ежели «повезет» – и сверху. Так оно и оказалось: = Тянут катамаран на себе, все равно уже все насквозь мокрые. Ну, подмочили «репутацию». Обычное дело, это вам любой водник подтвердит. Вода - это вам … не рельсы в два ряда, как в старой песне поется)). Что тут такого необычного? = Было жутко холодно. Жутко! Все тело закоченело. | |||||||
Valeriy (+) 01/02/2009 00:11:39 |
А тут еще похолодало. Тоже неожиданность для уральского Севера? = Посмотрели на градусник - 6 градусов. Мокрые, замерзшие – долго ли можно идти в таком состоянии? И нужно ли? = Костер не хочет разгораться. Да и как иначе, если – дождь? Впрочем, даже костер в такую погоду не спасает: = Развели сильный костер, пытались сушиться (что под дождем очень проблематично). Нич-ч-че не понимаю! А тент-то на что? Ну, бестолковые эти вещи в дождь и холод, если их порознь использовать! = Весь процесс варки происходил под дождем. Дефицит дров в тундре, тем паче, в популярном у туристов районе, можно было предвидеть. Не предвидели: = Обед сделать было невозможно, так как все дрова (в смысле деревья) остались далеко позади. | |||||||
Valeriy (+) 01/02/2009 00:11:54 |
Я не водник, но упущения в подготовке плавсредств и экипажей слишком очевидны. Хотя бы это: = Они плывут на одной гондоле, вторая сдвинулась к центру, и, соответственно, = Тут его сбило с ног течением и стало уносить, я успел схватить его за шиворот и вытянул. В подобных ситуациях не случайно гибнут, а случайно остаются в живых. | |||||||
Походник (+) 01/02/2009 12:20:26 |
Да, Валера, ты прав... Я уже много лет работаю в тайге, тундре и могу сказать, что летом нигде в тех местах нет районов, где бы небыло "немеренно" мошки и гнуса! Конечно, нужно быть готовым ко всем "прелестям" тайги, собираясь на Урал (не важно какой именно). А та мошка, которая проникает через любые сетки, маленькая такая, называется Мокрец! На Сахалине и в Прибайкалье в июле-августе местный народ по улицам сёл либо в накомарниках, либо короткими перебежками бегает :-). На счёт одежды и снаряги, тоже верно! В 1999 году уже можно было себе позволить (недорого) преобрести или смостерить достойные вещи. На счёт дров, костра и ваще холода, тоже интересно... Я не буду описывать свои походы и сплавы на (по) Урале (а-то размера сайта не хватит :-),), скажу лишь то, что без газовой горелки ни в один уральский поход не ходил. Да и новечков, приходящих в мою компанию, сразу же экипмруюпо полной программе (в разумных пределах). И ещё, с парой из этих людей я один раз, в начале 90-х несколько дней сплавлялся по Волге на байдарках (3 или 4 байдарки и катамаран), и немного удивлён такой подготовкой. На сколько я знаю, Забродин старший был когдато главным инженером "Гипровостокнефть" (или что-то подобное) и водил группы в походы, как мне рассказывали и сын пошёл по его стопам (в смысле походов). Но, видимо "и на старуху бывает проруха". | |||||||
Apostol (+) 01/02/2009 21:13:33 |
Как все живыми остались непонятно. Потрясающий разгром!!)) Просто ужасный поход | |||||||
Valeriy (+) 01/02/2009 21:34:03 |
Вчера (выше) сказал, что трудно оказалось однозначно выразить отношение к содержанию дневника. А сейчас подумалось: нет худа без добра. Мужики честно рассказали о трудностях, с которыми столкнулись в походе. Все ли на это способны?)) Как-то не принято афишировать, тем паче, при защите похода в МКК ))), допущенные на маршруте ошибки, оплошности, др. И становятся достоянием официальных отчетов мужественно преодоленные естественные препятствия, а новичков у вечернего костра в Жигулях – рассказы про «пыль всех дорог, соль всех морей»… А как же тогда учиться на чужих ошибках?? Вот и учатся на своих(( Поэтому, надеюсь , столь эмоциональный рассказ (Мерзко! Пакостно! Жутко! Фигово!) заставит кого-то подумать о причинах такого … дискомфорта. И тогда, может быть, жалея себя, любименького, кто-то более внимательно подойдет к подготовке своего похода на Приполярный Урал. А этот район сколь суров и труднодоступен, столь и прекрасен: = Я обомлел. Передо мной, как на ладони, лежал весь Приполярный Урал. На многие километры тянулись горы, снежными шапками подпирая небо. Честно говоря, я не могу этого описать, это надо видеть... Но главное - я увидел Манарагу! Это что-то! Наверное, это и вправду, самая красивая гора Урала. Ее гребенка горделиво возвышалась над всем, что ее окружало. Я сел и зачарованно смотрел на горы. … Здесь божественно красиво. | |||||||
Psheno (+) 01/02/2009 22:24:50 |
Спасибо ребята за горячие отзывы и разумную критику. Нужно учесть, что это впечатления человека впервые побывшего в этом районе. А Юра Забродин-участник похода ничего страшного не увидел, ребята учились у него. Меня в частности гнус не сильно угнетал. А вот продуктов взяли не по нормам, это точно. Другое дело, что слав начался по ручью Становому, с кучей особенностей и мощным потоком после дождей. К этому второй катамаран не был готов. И все, что наш кат под управлением Забродина брал без особого труда, второму было очень трудно. А может это стиль такой у автора дневника Паравина(Маньпупунер тоже его дневник), что возникает ощущение ужаса. Это авторское восприятие событий. | |||||||
Psheno (+) 01/02/2009 22:36:27 |
>> На сколько я знаю, Забродин старший был когдато главным инженером "Гипровостокнефть" (или что-то подобное) и водил группы в походы, как мне рассказывали и сын пошёл по его стопам (в смысле походов). Но, видимо "и на старуху бывает проруха". Алексей, считай, что ученики Юре Забродину достались не очень. | |||||||
Походник (+) 01/02/2009 23:50:51 |
Я не в коем разе не хотел никого обидеть, каждый ходит как хочет (может), НО! Автор этого описания (по моему) не должен называть себя "Руководитель". Я повторяюсь, что никогда не водил народ официально (в отличии от Валеры), НО! Мне стыдно, что подобные авторы называют себя этим во всех отношениях ВЫСОКИМ и, ГЛАВНОЕ, ВЫЗЫВАЮЩИМ НЕПОКОЛЕБИМЫЙ АВТОРИТЕТ и ВЕРУ В ТЕБЯ ТВОИ УЧАСТНИКОВ! Может я и не прав, ноэто моё мнение... Свой т/к в том самом "Гипровостокнефть" я создал 8 лет назад, до этого ходил (водил) 10 лет! И при этом не считал себя "Руководителем". На мой взгляд, каждый руководитель должен сначала достичь определённого уровня, чтобы таковым являться (ну не увидел я здесь этого!). Но данный отчёт ОЧЕНЬ полезно прочитать и сделать для себя определённые выводы... И ваще, хорошо всё, что хорошо кончается! Главное, все живы! | |||||||
Походник (+) 01/02/2009 23:52:00 |
А места красивые, жаль фотографий мало... | |||||||
Valeriy (+) 02/02/2009 08:47:24 |
>> А может это стиль такой у автора дневника Паравина(Маньпупунер тоже его дневник), что возникает ощущение ужаса. Это авторское восприятие событий.>> По этой причине дневники, как правило, пишут несколько человек из группы. Или один делает основу, а другие дополняют его рассказ своими воспоминаниями -обязательно, с указанием автора. В нашем (вашем))) случае текст дает дает представление об ощущениях конкретного человека. И, как мне кажется, он не врал, не "сгущал краски". Ему, действительно, было тяжело. Было ли легче остальным? - Не уверен (вынужденное моржевание, сбитые еще в Москве и не зажившие к началу маршрута ноги, падения на куруме с тяжеленным рюкзаком, мокрая постель,очевидное неравенство физических возможностей участников, моральное неудовлетворение от сорвавшегося выхода на Гору...). Поход должен приносить удовлетворение. В том числе, в преодолении неизбежных в дикой природе трудностей, а в процессе того - самого себя: I did it!!! | |||||||
Походник (+) 02/02/2009 10:21:38 |
Кстати, предыдущий отчёт этого автора, изложенный им в качестве участника (Северный Урал) мне понравился (см. коментарии). Но есть дружеское пожелание к автору, не употреблять по отношению к вершинам и ваще горам глагола "покорять", есть не менее значимый глагол "восходить". На мой взгляд, мы все в походах покоряем только себя и боремся со своими амбициями, страхами, устраняя внутренние комплексы и недостатки, хотя это тоже начинаешь понимать не сразу... Валерий! Ну, точно придётся как-нить сходить на Приполярный и составить отчёт для сравнения ;-). | |||||||
Psheno (+) 02/02/2009 10:46:11 |
>> >> А может это стиль такой у автора дневника Паравина(Маньпупунер тоже его дневник), что возникает ощущение ужаса. Это авторское восприятие событий.>> >> >> Поход должен приносить удовлетворение. В том числе, в преодолении неизбежных в дикой природе трудностей, а в процессе того - самого себя: I did it!!! Согласен на 100 процентов. И это как раз было. Ребята тогда были студентами и до сих пор гордятся этим походом. После этого был Полярный, плато Путорана, Карелия, весенние сплавы ежегодно, но таких дневников они уже не пишут. А жаль. | |||||||
Psheno (+) 02/02/2009 10:48:42 |
>> Валерий! Ну, точно придётся как-нить сходить на Приполярный и составить отчёт для сравнения ;-). Только не надо плыть по Становому ручью, там есть нормальные реки | |||||||
Шульга (+) 02/02/2009 11:43:52 |
По нормальным рекам ходят нормальные люди. На теплоходах. А среди туристов разве они есть? Нормальные люди копят деньги на нормальную мебель, машину, меха и брильянты. А вот ненормальные зарывают их на Приполярном, Полярном, а так же совсем уж на Пай-Хое. | |||||||
Psheno (+) 02/02/2009 11:59:09 |
Просто Становой шириной в два ката. Это после недели дождей, а так ручеек. | |||||||
Шульга (+) 02/02/2009 14:32:34 |
Господа!!! Докажите,то вы круче! Что-то в идеалы вериться с трудом! Разве что вы по воздуху лётаете?! | |||||||
LexA (+) 02/02/2009 15:51:31 |
Что тут сказать... Я почитал дневник, почитал обсуждения - и вроде нечего было написать-добавить. Но что-то температура обсуждения плавно полезла вверх - и решил внести свои 5 копеек. Сначала - лирическое отступление. Кто со мной знаком - знают, что я очарован Уралом. И что вынашиваю мысли по поводу Северного, а может, кто знает, и Приполярного. И что опыт у меня невелик, и география моих поездок - более чем скромная. Но! (И вот здесь лирическое отступление заканчивается). | |||||||
Походник (+) 02/02/2009 16:33:44 |
Не понятно, что и кому нужно доказывать? А, главное, зачем?! И что значит "круче"? Если имеется в виду вес рюкзака, и набор высоты, то на Кавказе в 2007 г в первый день (без акклиматизации)с 42-45 кг рюкзаками мы за 5 часов набрали 1 км по высоте; если по километражу, то в походе на Ямантау, 1640м (Ю.Урал) в первый день мы прошли 32км (одному из участников было под 60 лет); если мошка, то про неё уже и так всё сказано; если про ориентирование в сложных погодных условиях, то иногда приходилось вести группу при видимости 50м и менее (без приувеличения, кстати на том же Урале, да и не только) по несколько км; если про организацию маршрута или про подбор соответствующего снаряжение, так это надо сходить с нами хоть раз и сразу все эти вопросы отпадут... Но лично я (не знаю какое мнение по данному вопросу у Валеры), не считаю, что в этом есть что-то "крутое", это перевалы 3А, 3Б круты по настоящему (60 и более градусов), такие мы пока не ходим :-))! Просто нам нравится ходить ТАК, а другим нравится по-другому. Вот и всё! А доказывают друг другу что-то в детстве (да, лет до 16, помню, было что-то такое...) или на спортивных соревнованиях, типа "а вам слабо?". Но я никогда не был спортсменом, так, любитель (это Надежда у нас КМС по художественной гимнастике, Кирилл постоянно "качается", ещё несколько КМСов по разным видам спорта). Теперь о Приполярном. За информацию о ручье, спасибо! Но мы, если пойдём в этот район, то только пешком (мы не водники). А на счёт того, что все участники описанного похода в последствии прошли ещё много отличных маршрутов, так ктож в этом сомневается? Яж об том и речь вёл, что всё приходит с опытом. Просто здесь мы разбираем конкретный пример (ведь именно для этого сюда выкладывают свои описания? чтобы выслушать мнения читателей, или не так?). | |||||||
Psheno (+) 02/02/2009 20:02:41 |
>>(ведь именно для этого сюда выкладывают свои описания? чтобы выслушать мнения читателей, или не так?). Конечно так, Алексей! Каждый раз выходя на сайт, жду продолжения. Но все равно слова Шульги и AlexA мне приятны! | |||||||
Любаша (+) 02/02/2009 23:26:12 |
Рекомендации по данному походу какие будут даны? Огласите весь список. Снаряжение личное и общественное. Распорядок дня. Еда. Хотелось бы услышать несколько мнений. Меня напрягает описание холода. Не могу понять ватрушки в походе (вкусно, но...). | |||||||
Шульга (+) 03/02/2009 10:08:59 |
А нельзя ли покороче постеры ломить??? Не так монументально.Читать лень! | |||||||
Truman (+) 03/02/2009 10:33:27 |
>> А нельзя ли покороче постеры ломить??? Не так монументально.Читать лень! это совсем не по теме... ...и неумение читать на нашем форуме не приветствуется... | |||||||
Шульга (+) 03/02/2009 11:05:42 |
Я не про умение, а про желание. Анализ статьи - просто бесподобный! | |||||||
Nataska (+) 03/02/2009 11:49:49 |
>> Меня напрягает описание холода. Не могу понять ватрушки в походе (вкусно, но...). холод для данного региона вполне нормально. человек должен быть морально готов к нему. к холоду, к влаге... увы, был случай, когда человеку пришлось сойти с маршрута (возможность была), потому что не предполагал, что в России в начале ноября могут быть дожди... :(, хотя поход был не первым. а ватрушки -это здорово. и даже необходимость для длительных автономных походов. | |||||||
Походник (+) 03/02/2009 12:38:01 |
Любаша, если интересно моё мнение, то могу перечислить то, что я буду включать в список необходимого для организации пешего похода в те места, недели на две, а именно: - палатки с водостойкостью не ниже 5000мм водн. столба, обязательно с прихожкой (мы берём "Лотос-3", "Трубадур-3", "Кэмп-3икс пи плюс") + общественный тент; - спальники только на искусственном утеплителе, так как греют даже мокрые (не сантипон, лучше 3д пауэргард, так как он имеет наименьший вес и объём, можно холлофайбер), на комфорт -5, -10 град.; - обязательно 2(3) газовые горелки и запас газа на весь маршрут; А, ваще раскладка, была бы примерно такова: ТУШЁНКА – для баловства, пару банок, МЯСО СУШ., МАСЛО ПОДСОЛН., СУПЧИКИ ДЛЯ ВАРКИ И РАСТВ., ВЕРМИШЕЛЬ ДЛЯ ВАРКИ И РАСТВ., КАРТОШКА РАСТВ., КАША (ГРЕЧКА, ОВСЯНКА, 5 ЗЛАКОВ И ТП.), СУХИЕ СЛИВКИ, КОЛБАСА КОПЧ., СЫР, САЛО, СУХОФРУКТЫ (ЧЕРНОСЛИВ, КУРАГА, ИЗЮМ, ОРЕХИ), ШОКОЛАД, ЧАЙ, ХЛЕБ, СУХАРИ, СОЛЬ, ЛУК, ЧЕСНОК, СПЕЦИИ, ВИТАМИНЫ. Количественный состав не привожу, так как всё чисто условно :-))! ОДЕЖДА: НОСКИ – 3 ПАРЫ Х/Б (трекинговые), 2 ПОЛАР (ШЕРСТЬ), КЕПКА (антимаскитка), ШТОРМОВОЙ КОСТЮМ - 2шт (один основной, др. запасной), МАЙКА С КОРОТКИМ РУКОВОМ – 2 ШТ., МАЙКА С ДЛИН. РУК. (тонкое термобельё), ТЕРМОБЕЛЬЁ (МАЙКА+ТРИКО, для сна), КУРТКА ПОЛАР-300, ЛЁГКИЙ ПУХОВИК, БОТИНКИ ТРЕКИНГОВЫЕ (КРОССОВКИ), сандалии или сапоги рез. для водных преград. СНАРЯЖЕНИЕ ЛИЧНОЕ: СНАРЯЖЕНИЕ ГРУППОВОЕ: | |||||||
Любаша (+) 03/02/2009 21:24:13 |
А мне чем подробнее, тем интереснее. К тому же проясняются некоторые вещи. | |||||||
Любаша (+) 03/02/2009 22:19:53 |
С баловством поаккуратнее :-) Я теперь прекрасно понимаю, что чем меньше вес рюкзака, тем больше интересного я увижу, запомню и обойму :-) Потому недоумение по поводу плюшек и интересуюсь одеждой. Каждый грамм на счету. Ничего лишнего и бесполезного. По возможности замена вещей на более легкие по весу, но не уступающие по качеству. Просчитано должно быть все, вплоть до зубной щетки. | |||||||
Походник (+) 03/02/2009 23:05:11 |
Под конкретный поход разработаю специально для тебя сверхлёгкий вариант раскладки ;-)! А на счёт одежды, так я думаю Валера тебе не хуже меня объяснит, но если будет нужно, можно сделать по-другому. Людей из своей команды я собираю в определённый день (по договорённости) и провожу их по "заветным" магазинам, где просто показываю пальцем на то, что им надо купить для их "полного счастья", самим остаётся лишь подобрать подходящий размер. Если захочется, можем сдельть так :-)). А-то мне придётся выкладывать здесь целую статью.... А это уже другая тема, типа "советы". Но выводы и желания у тебя АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫЕ! | |||||||
Psheno (+) 04/02/2009 14:24:47 |
Мука замечательный продукт. Лепешки праздник!!! И на крайний случай мучная болтушка, типа клейстера. Когда-то давно на Чае(северное забайкалье)спасла нас. Заброска продуктов на вертолете сорвалась из-за лесных пожаров. Я за муку! | |||||||
Страницы: [Последние 20] [1] [Все] |