Форум туристов на сайте Truman'аФорум для тех, кто хочет пообщаться по вопросам "активного туризма" в Самаре и Самарской области, и не только. Обсуждаемые темы: походы, ПВД, маршруты, природа, интересные достопримечательности, снаряжение, питание, тактика, теория, советы и многое другое... |
Новости:
22.05.2020 Первый рюкзак: муки выбора. Размышления о выборе рюкзака. 06.05.2018 Оренбуржье - 2017 Рассказ о небольшом походе, который 5-9 мая 2017 года совершили Truman и Tanya по степям Оренбуржья 22.04.2018 Снова Умптэк… Небольшой воспоминательный отчет о походе по Хибинским тундрам в 2015 году |
Вы не авторизованы | Авторизация >> |
К списку тем - страницы: [Последние 30] : [22] [21] [20] [19] [18] [17] [16] [15] [14] [13] [12] [11] [10] [9] [8] [7] [6] [5] [4] [3] [2] [1] | 24 часа | До 7 суток | Более 7 суток |
Автор | Сообщения | |||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Походник (+) 21/10/2010 20:36:56 |
Если Вы заблудились в Жигулях, то, во-первых, когда Вы это поняли, то остановитесь, успокойтесь и соберитесь с мыслями. Во-вторых, вспомните, что все овраги в Жигулях выводят к Волге или в Ширяевский овраг, который в свою очередь тоже выводит к волге. Не важно, есть у Вас компас, снаряга, походный опыт, умение ориентироваться и т. д. и т. п., просто начинайте движение в любом направлении на понижение рельефа в поисках любого оврага. Спускайтесь в первый попавшийся овраг и просто идите вниз, до его выхода к Волге. На берегу уже легко найдёте помощь или, по крайней мере, и поймёте, куда надо идти.... Главное, не останавливаясь, как можно быстрее спускаться по оврагам до Волги, не выходя из русла, каким бы длинным этот овраг Вам не показался! Это 100% выход из леса к Волге. Просто запомните это элементарное правило, может когда-то Вам и пригодится.... | |||||||
ПАШtet (+) 22/10/2010 11:18:12 |
В достаточно больших оврагах бывает невозможно определить в какую сторону у него понижение. Если начинаешь идти с верховьев с более мелких оврагов, там понижение видно, при слиянии с большим оврагом куда продолжать интуитивно понятно. Но бывает и тут засада - приток входит в бОльший овраг перпендекулярно, а в какую сторону в нем понижение не понятно... Хотя если идти неправильно, рано или поздно это станет понятно :) А вообще, ценный и простой совет! Холодном овраге (даже не большой, средний по величине) возле Шелехмети помню было так. http://www.velosamara.ru/forum/viewtopic.php?p=223448#p223448 Вспомнил про это - просто вниз по оврагу, даже если ошибемся оврагом, все равно они к Волге выйдут, не иначе. Вышли с притока перпендикулярно в овраг, а куда понижение продолжается непонятно. Нам на юго-восток надо было выбираться, на транспорт опаздывали, а в понедельник на работу :). Выбрали по компасу подходящее направление оврага, пошли. А тут овраг начал делать крутую загагулину на и на северо-запад пошел! (оказывается есть там такое место). Вот тут и начались терзания а мы точно вниз по оврагу идем???... И вообще, точно ли мы там находимся где думаем? | |||||||
Snov (+) 22/10/2010 15:36:05 |
Ещё три недели назад я думал точно так же. :) Однако пошарохавшись достаточно много по некоторым местам в Жигулях в районе Гавриловой Поляны и Ширяево, переменил свою точку зрения. 1. Овраги могут неожиданно начинаться и неожиданно заканчиваться. Мы ходили сначала по дорогам (вроде как квартальным, ориентированным строго по линиям "вевер-юг" и "запад-восток", а потом прочёсывали эти квадраты. Так вот иногда эти овраги вели себя безобразно, исчезая и появляясь когда им вздумается внутри квадрата со стороной всего в 1 км. Ходили по GPS. Не знаю, везде ли остались от соввремени квартальные столбики и дороги, но я бы положиля бы на них. Выбрав направление и придерживаясь его. Жигули-то, в принципе, не такие уж и большин... | |||||||
Походник (+) 22/10/2010 16:11:37 |
Не обязательно идти по самому низкому месту русла, можно и чуть выше по склону, обходя завалы и т.п. (может заодно и лучше видно будет дальнейший путь), а если сомневаетесь, в какую сторону у него понижение, то через небольшой отрезок времени (как Паштет) Вы это поймёте и развернётесь. Совет дал, как один из простейших вариантов (специально оговорил, что БЕЗ компаса, знаний и опыта), есть и другие.... Если хоть одному человеку это пригодится, буду рад. | |||||||
AnthonyA (+) 22/10/2010 16:11:45 |
+1 Посоветовал вообще бы избегать передвижения по оврагам. | |||||||
Походник (+) 22/10/2010 16:16:05 |
Ребята, если Вы считаете, что это плохой совет, то наверное не просто плюсики надо писать в данной теме, а давать альтернативные советы? Тема то серьёзная. | |||||||
AnthonyA (+) 22/10/2010 18:09:28 |
>> Ребята, если Вы считаете, что это плохой совет, то наверное не просто плюсики надо писать в данной теме, а давать альтернативные советы? Тема то серьёзная. А что тут серьезного? Блуждающие в Жигулях рано или поздно выходили. Особых внешних угроз для жизни, кроме летней жары, безводья и риска нарваться на крупных секачей, нет. Трагических случаев не припомню. Не паниковать - хороший совет. А также без компаса, карты и навыков ориентирования нечего туда соваться. | |||||||
ПАШtet (+) 22/10/2010 18:12:14 |
Леш, в моем случае в Холодном овраге я уже и хотел развернуться, еще бы чучуть и я бы не выдержал :), не туда ведь идем! Но также внезапно овраг опять резко изменил направление на противоположное и в конце концов вывел к Волге. Есть такое уникальное место в Холодном овраге, где он меняет направление на 180 (!) градусов два раза подряд :) А совет когда у тебя ВООБЩЕ ничего нет (даже солнца и представления о жигулях :)) - хороший | |||||||
cvetahome (+) 22/10/2010 18:16:38 |
спорить ни с кем не буду, могу только согласиться с Походником (точнее, с его логикой размышлений). Если есть компас - выбирай направление (аварийный азимут) - и шагай... если компаса нет (можно предложить солнце, конечно, но это не универсальный помощник), то лучше "подчиниться местности" и использовать ее особенности. В данном случае - идти по оврагу вниз. По-поводу "тяжело, энергозатратно..." - Вы уже потратили слишком много сил и времени, чтобы делать такие глупости, как искать дорогу в нужном направлении... Как там говорится?: "Самый короткий путь-знакомый!". Так что лучше медленно, но верно... у меня не богатый опыт путешествий по Жигулям... Но карст - это довольно правильной формы ямы... часто сливающиеся друг с дружкой... но так, чтобы овраг идет-идет и вдруг кончается... тут у меня сразу возникают мысли, насколько точно вы уверены, что находитесь именно в этой точке карты, а не "на параллельной ситуации" Так что - заблудился - ищи понижение и иди туда, куда оно "течет" :) | |||||||
ПАШtet (+) 22/10/2010 18:24:32 |
в прошлом году терялись подростки http://forum.samara-dig.ru/viewtopic.php?f=21&t=347&view=next Еще бабушка тоже терялась в районе Гавриловой, кажется тоже в прошлом году. На каком форуме тему читал непомню. Ее через несколько дней живой нашли. | |||||||
Походник (+) 22/10/2010 21:25:00 |
На счёт дорог и просек по квадратам. Не знаю, как много Вы ходили по этим просекам, но я за 20 с лишним лет исходил почти все просеки, овраги, овражки, расположенные в лесной части Жигулей, а потому могу писать об этой местности достаточно компетентно. Так вот, большинство старых дорог и просек дойдя до оврагов обрываются (некоторые после оврагов продолжаются, но эти места надо знать). А если человек не ориентируется в квадратах и не имеет карты, то может по этим просекам и дорогам ходить кругами, в отличии от оврагов. На счёт того, что не смертельно опасно теряться в Жигулях, я не буду приводить ссылки, как Паша, потому что знаю гораздо больше случаев.... Но, разумеется, каждый выбирает сам, как ему поступать в случае, когда заблудился. Это ваши жизни.... | |||||||
AnthonyA (+) 22/10/2010 21:43:40 |
>> На счёт того, что не смертельно опасно теряться в Жигулях, я не буду приводить ссылки, как Паша, потому что знаю гораздо больше случаев.... Примеры можно привести? Со смертельным исходом? >> Но, разумеется, каждый выбирает сам, как ему поступать в случае, когда заблудился. Это ваши жизни.... Давайте определимся. Вышеприведенные советы на кого рассчитаны? На случайно попавших в Жигули? Или на тех, кто ходит туда регулярно? | |||||||
Походник (+) 22/10/2010 22:32:59 |
1. Из примеров, эта бабушка уже не первая (была уже бабушка и дедушка), пропавшая в районе Ширяево-Зольное. Надеюсь, что с этой не произошло того, что с предыдущими. Были и не только бабушка и дедушка, а и по моложе, но уже по дальше вглубь Жигулей. Уже давно. И не от жары (зимой и осенью) и не совсем новички. К счастью, таких случаев единицы и редко. Не буду уточнять кто, сколько, где и когда. Если сильно интересно, поспрашивайте лесников, местных, те кто по старше, наверное расскажут. 2. Совет рассчитан на неподготовленных людей, типа грибников, молодёжь, которые спонтанно собрались и пошли в лес (в первый поход или просто на день погулять). Выше уже об этом сказано. На счёт оврага, в котором ходил Паша, есть такое место в двух оврагах, в обоих оно в 1,5-2 км от устья. 3. Не понял, к чему эти вопросы, есть что дополнить, или предложить альтернативу, предлагайте (только элементарные, не надо про ориентирование по мху на деревьях, который на многих деревьях не только с севера, про солнце и звёзды в дождливую погоду и т.п.). Если нет, к чему этот разговор? Не согласен? Без проблем, не пользуйся. | |||||||
Snov (+) 23/10/2010 10:29:14 |
>>Не обязательно идти по самому низкому месту русла, можно и чуть выше по склону, обходя завалы и т.п. (может заодно и лучше видно будет дальнейший путь), а если сомневаетесь, в какую сторону у него понижение, то через небольшой отрезок времени (как Паштет) Вы это поймёте и развернётесь. Проблема состоит в том, что в этом случае вы можете обойти этот овраг кругом, по периметру. Опять же, если овраг идёт по пологой дуге, если иногда непонятно, где основное русло, а где отрог? Повторю ещё раз: лично я в этот раз видел овраги, которые внезапно начинались и внезапно заканчивались. Это может происходить по разным причинам. Раньше, к примеру, иногда засыпали неглубокие овраги бульдозерами, если шла дорога. Ещё меньше следует доверять повышениям и понижениям местности. Что в оврагах, что в лесу. Полагаю, что ваш совет сработает в 90% случаев. Вот там, где мы искали, я бы не стал доверять оврагам. | |||||||
Valeriy (+) 24/10/2010 11:51:15 |
>> Давайте определимся. Вышеприведенные советы на кого рассчитаны? На случайно попавших в Жигули? Или на тех, кто ходит туда регулярно?>> Давайте! Про первых. Это – случайные люди «типа грибников, молодёжь, которые спонтанно собрались и пошли в лес (в первый поход или просто на день погулять)». Про грибников говорить не буду: они вряд ли попадут на наш сайт. А вот остальные… Очевидно, что на плато они заберутся по хорошим дорогам от населенных пунктов. Что же касается «тех, кто ходит туда регулярно»… | |||||||
Snov (+) 24/10/2010 12:30:10 |
Вот согласен со всем вышесказанным. >> С какого перепугу они вдруг ломанутся напрямки через лес? Могу из личного опыта объяснить как. :) Даже при наличии солнца как ориентира это вот "срежем" играет роковую роль. Опять же. При большом количестве дорог я рекомендовал бы как-то отмечать выбираемое направление на перекрёстках. Я бросал одну бумажку откуда пришли и две в том направлении, куда ушли. | |||||||
AnthonyA (+) 25/10/2010 09:56:41 |
>> Например, с радостью заблудился бы с AnthonyA – масса положительных эмоций >> гарантирована! Thanks! Взаимно. К совету "выходить оврагами" участники воскресных поисков, я думаю, смогут добавить личные комментарии - насколько легко дается передвижение по ним (хоть по дну, хоть по склонам) даже подготовленным людям! Некоторые получили травмы (слава богу незначительные!) Воистину, "шаг за десять". | |||||||
Truman (+) 25/10/2010 10:50:33 |
да вот по оврагу-то выйти можно... Даже в чем-то интересно может быть :-) Если есть запас времени и сил... Но вот если взять реально заблудившегося человека - т.е. он уже прошел в этот день достаточно, и вымотался, а если учесть, что осень и московское время - уже темнеть начинает... В овраге ему в таком состоянии тяжко придется :-( | |||||||
AnthonyA (+) 25/10/2010 10:56:56 |
>> Всем новичкам, которые случайно забредут в эту ветку форума, совет: в >> Жигулях с дороги – ни шагу!!! Добавлю - это надо понимать буквально. Десять метров вглубь леса от дороги и вы ее уже не увидите. | |||||||
Snov (+) 25/10/2010 12:10:25 |
>> >> Всем новичкам, которые случайно забредут в эту ветку форума, совет: в >> >> Жигулях с дороги – ни шагу!!! >> >> Добавлю - это надо понимать буквально. Десять метров вглубь леса от дороги и вы ее уже не увидите. Вообще в Жигулях ОЧЕНЬ легко потеряться. И запутаться. Даже видя солнце. Пример. |